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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Di 4. Jan 2011, 00:13 
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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Di 4. Jan 2011, 00:19 
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meine Tüte ist größer. :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Di 4. Jan 2011, 00:36 
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Ich schliesse mich e[nt]e an.
Bündelfunk ist nicht frei abhörbar, da es ähnlich dem Prinzip der Handys funktioniert. Bündelfunk ist ein Abfallprodukt des "C"-Netzes. Die Tonübertragung ist zwar analog, aber der Rest läuft digital ab. Also im Prinzip verschlüsselt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Di 4. Jan 2011, 00:40 
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naaaaaaaaa, wir kommen der Sache schon näher.

Da kann wohl einer net schlafen. ;)

Machen wa morgen weiter.
gute n8.

Weiter so Delle! :daumen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Di 4. Jan 2011, 01:31 
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st1ffl3r hat geschrieben:
Da kann wohl einer net schlafen. ;)
gute n8 ;)


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Di 4. Jan 2011, 07:44 
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Morgen! :D
st1ffl3r hat geschrieben:
Sender und Scanner in einem. :sing:
st1ffl3r hat geschrieben:
HALLO,es geht um eine SCANNER! huhu...
:häh:

Um das Senden ging es mir (und delle?) doch gar nicht...

Und dass es um Betriebs- oder Bündelfunk geht hatte dan doch schon ganz am Anfang geschrieben? :häh:

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Di 4. Jan 2011, 09:28 
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e[nt]e hat geschrieben:
Und dass es um Betriebs- oder Bündelfunk geht hatte dan doch schon ganz am Anfang geschrieben? :häh:

Stimmt, "dan", denn st1ffler hat eigentlich nirgends geschrieben, dass man Buendelfunk per se abhoeren kann - ihr drueckt ihn nur die ganze Zeit in diese Ecke.


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Di 4. Jan 2011, 11:12 
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Nöö.
Ich wollte eigentlich nur klar stellen, dass wohl kaum eine Kurierbude PMR Funk verwendet.

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Di 4. Jan 2011, 17:55 
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delle hat geschrieben:
Bündelfunk ist nicht frei abhörbar [...] Die Tonübertragung ist zwar analog, aber der Rest läuft digital ab. Also im Prinzip verschlüsselt.


Hmm, also gaaaaanz so ist es dann auch wieder nicht.

Mal ein Versuch, etwas technisch etwas akkurater zu formulieren:

Bündelfunk ist mit einem "normalen" Funkgerät nicht so ohne weiteres abhörbar, weil innerhalb eines Bündelfunknetzes jeweils einzelne logische Sprechverbindungen aufgebaut werden, die wechselnd auf einem Bündel von Kanälen des Netzbetreibers laufen. D. h. da ist ein Netzbetreiber, der z. B. 8 Sprachkanäle hat, und dieser Netzbetreiber stellt z. B. für 30 Firmen (u. a. auch Kurierdienste, aber auch andere) Dienste bereit. Und auf diesen 8 Kanälen finden dann wechselnd immer wieder mal kurze Sprechverbindungen mal des einen, mal des anderen Kunden dieses Netzbetreibers statt.

Man kann also, wenn man alle Frequenzen des Netzbetreibers kennt, durchaus den gesamten Funkverkehr innerhalb des Bündelfunknetzes (bzw. der Bündelfunkzelle, der die Frequenzen zugeordnet sind) mitschneiden.

Etwas verkompliziert wird das allerdings noch dadurch, dass grundsätzlich für jede Sprechverbindung ein Frequenzpaar zugewiesen wird: Eine Frequenz für den Upstream, eine für den Downstream. D. h. im Gegensatz zu Betriebsfunk, der meistens als Halfduplexbetrieb läuft, ist Bündelfunk semi-vollduplex. "Semi" deshalb, weil das Netz zwar vollduplexfähig ist, die Endgeräte aber nicht.

Die ganzen Verbindungsfrequenzen werden anaonsten erstmal analog betrieben.

So, und jetzt zum Thema "digital" und "verschlüsselt":

Also, verschlüsselt ist da erstmal gar nichts. Weder die Verbindungs-/Sprachdaten, noch der Verwaltungskram. Aber der "Verwaltungskram" läuft digital, das ist richtig. Und zwar muss ja innerhalb des Netzes geregelt werden, wer zu welchem Zeitpunkt für welche Sprechverbindung auf welche Frequenz soll. Dafür gibt es einen oder mehrere Organisationskanäle. Und da läuft eine digitale Kommunikation ab.

Dann zum Thema Bündelfunk abhören, ganz abstrakt:

Wenn man Bündelfunk abhören will, muss man erstmal den/die Organisationskanal/-äle kennen. Da kann man dann mit einem Funkgerät drauf, die Daten an einen speziell ausgerüsteten PC leiten, da eine spezielle Software erst zur Demodulation der Digitaldaten packen, dahinter dann eine Netzanalysesoftware hängen. Das Ergebnis ist dann eine Visualisierung des Zustandes einer kompletten Bündelfunkzelle inklusive aller darin angemeldeten Geräte, laufenden Verbindungen usw.

Entsprechende Analysesoftware bietet nun auch die Möglichkeit, PC-steuerbare Funkgeräte einzubinden. Dann hat man ein zweites Funkgerät, welches von dieser Software z. B. auf jeweils im Orga-Kanal festgelegte Frequenzen umschaltet - und schwupps, kann man einen bestimmten Bündelfunk-Nutzer systematisch abhören.

Soweit die Theorie. Es geht durchaus. Ich habe auch schon mit solchen Bündelfunk-Diagnoseaufbauten gearbeitet. Legal übrigens, um Mißverständnissen vorzubeugen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: So 9. Jan 2011, 12:30 
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st1ffl3r hat geschrieben:
BLB VS. Campa

Preis Leistung. Ich hätte gern die Campa, was gibt es als Alternative mit der Ich leben kann.


nach ein paar tagen fahrt mit den andel klonen, eine erste einschätzung: fährt sich gut. hab noch keine ermüdungsrisse ;). im ernst: die klassischen andel sehen schon sehr nach der campa nuovo record aus. viel besser als die blb jedenfalls.


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: So 9. Jan 2011, 16:14 
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Na vielleicht faseln hier nur alle über den Funk.
weil sie sich nicht mit Bekanntem blamieren wollen.
Sturmey archer baut auch 144 er LK Kurbeln
Suggino baut auch 144 er Kurbeln.
Ab nem schwellpreis hab ich immer Angst das die Teile
bei dem Preis nicht halten können.
Billiger können Alle. Besser nur Wenige.

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: So 9. Jan 2011, 19:58 
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Weiter so! :daumen:

mein reden. ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 12:47 
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Für Einbaubreiten der 120 er Klasse waren die naben ja fest gelegt.
Der Zweite Gang ist wenn überhaupt auf der anderen Flanschseite.
Was Industrielagereinbau leichter machte. Egal.
Hat einer schon selbst Erfahrung gemacht oder nen ErfahrungsLink
zur

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Einbaumaße 120mm !
Wären zwei Gänge also nix für Eingangradfahrer.
Und leider erst nen Jahr auf dem Markt... Kinderkrankheiten etc.
Also laßt ma was hören was über "Du Dummbeutel! Wir FixieGott"
hinaus geht.
Hier der link zur Tech.
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/7/id/57/specs/1

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 14:10 
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Schwer und teuer, das sind wohl zwei der vielen möglichen Attribute dieser Nabe, oder? Zudem erklärt sich mir der Vorteil, den so eine Nabe bringen sollte nicht ganz. Wenn ich mehrere Gänge haben will, dann bau ich mir ne Schaltung ans Rad, was mir zudem nicht nur die Auswahl zwischen zwei Gängen bietet, sondern nahezu beliebig viele. Ich halt so Teile für Quatsch, ohne sie je gefahren zu sein oder sie wahrscheinlich in naher Zukunft fahren zu werden.


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 21:05 
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Ich fahr ne Duomatik seid Jahren. Nich im Fixie, nicht die von SturmeyArcher.
Gilt als letzte/erste echte Erfindung im Fahrradgewese (1904!).Meine wird eher 1960 sein und fährt und fährt und fährt.
Bitte erst mit reden wenn Probegefahren.
Ansonsten denk ich bei deiner Antwort eher an die Bauer die nur essen
was sie kennen.
Schließlich vereint es die Vorteile: Feste Kettenliene = geringerer Verschleiß.
Kein störanfälliger Bowdenzug, Schalter,etc.
Muß du nicht verstehen, willste nen Kecks? Darft danach auch schön weiter nörgeln oder noch besser was zum Fred beitragen. :daumen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 21:11 
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Für das Konzept kann ich mich prinzipiell schon begeistern- schreibt es
sich doch auf die Fahne, eine Schaltung unauffällig, wartungsarm und
vor allem ohne zusätzliche Zuleitung umzusetzen.

Beim "Catch-The-Wulf-Alleycat" habe ich mit jemand gesprochen, der
die Nabe fuhr. Er hat ganz klar davon abgeraten- sie würde haken und
unzuverlässig schalten. Nachträglich gab es noch eine deutliche Empfehlung
für die (möglichst alten) Fichtel & Sachs Duomatik.

Den Tester der Nabe kannte ich nicht und kann daher auch keine Aussage
zur Glaubwürdigkeit machen. Bevor mir jemand von der Nabe vorschwärmt
und behauptet, es wäre die besser F&S, glaube ich aber das Gegenteil. :mrgreen:

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NaturRad


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 21:13 
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ich denke du hast jetzt eine?

Noch net gefahren? :-|

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 21:19 
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Per, ach was würde ich mich freuen dir irgendwann das Wasser reichen zu können.
Ach ne, entschuldige bitte. Ich denke ja, dass du ein selbstgerechter Idiot bist, der sich sonst was auf sich selbst einbildet.
Puh, grade noch geschafft!


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 21:20 
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Wohnort: leipzig
st1ffl3r hat geschrieben:
meine Tüte ist größer. :mrgreen:



sicher ? :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 21:21 
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Jaaaa, deine is Geiler!

huhu...

Aber!:

wer hat der kann! :mrgreen:

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Zuletzt geändert von st1ffl3r am Mo 10. Jan 2011, 21:46, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 21:44 
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Worum gings nochmal in dem Fred?
achso
Referenzprodukte.
Wo sind die Vorschläge aus Trier ?
achso.
Was kratzt es die Eiche wenn sich ne Sau dran reibt.

F&S ist das eine, SturmeyArcher die andere.
letztere sind eher mit Schund am Markt gewesen.
gut möglich das sie nun auch den Singelspeedmarkt
mit nehmen wollen.Gut möglich das sie die Kurve bekommen
wollen. Gut möglich das dies hier im Forum auch keiner
qualitativ beantworten können muß.

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 22:35 
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Referenzprodukt:
Campagnolo 1049/A, Strada Super Record
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Alternativprodukt:
Ofmega Competizione
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Erstere wird in der Regel für ein Vielfaches der zweiten gehandelt. Wer also
auf den Namen keinen Wert legt, kann hier eine Menge Geld oder Zeit für die
Suche sparen.

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NaturRad


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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 22:38 
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Danke Bobthefish!

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 22:51 
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gibt es für den ne Alternative?
Oder ist der einfach "the one and only" ?
Darf er sein. Würde schön erklären wiso sich so wenig
findet läßt an Referenz produkten.
Den Frame hat Zorro (dienstältester Kurier Europas)
Nach über zwei Jahren immer noch nicht Platt gemacht.
Wo doch vorher alle Rahmen max 12 Monate hielten.

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 Betreff des Beitrags: Re: Referenzprodukt
BeitragVerfasst: Mo 10. Jan 2011, 22:55 
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Registriert: So 28. Sep 2008, 07:29
Beiträge: 10379
per gessle hat geschrieben:
Oder ist der einfach "the one and only" ?

Vermutlich, ich hab den Rahmen naemlich bisher noch nie gesehen - muss man den kennen?


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