eigentlich können wir dieses Thema zusammen mit dem KurierINNEN tun, da es ja um das gleiche geht.

Es ist ja allgemein bekannt, dass Frauen keine Stadtpläne lesen können (was ich nicht nachvollziehen kann, aber viele kenne, die das von sich behaupten), was bei dem Job das A und O ist. So sind es vielleicht wirklich nur ca. 30% an Frauen, die es können und diese sind eben auf alle Berufe verteilt (wo es darauf ankommt) nicht viele.

Ich für meinen Teil halt nicht viel von Klischees aber dafür umso mehr von Blödeleien :-D also bitte nicht ganz so ernst nehmen

Is Recht skeli :o

Wird bestimmt nochmal lustig hier mit Dir.

Ein Herz für Kinder!
ich fahr jetzt los-herrlich bei dem Wetter! 8)

:-)


ana, mit "der ganzen Diskussion", meinst du die (nicht ansatzweise ernstgemeinte) ob nun "wir" oder "ihr" die Doofen seit? Oder was anderes?




Wieso meinst du dass <i>das</i> Unsinn wäre?



Gestern haben sie einem in so einer "Wissenssendung" (u.a.) weis machen wollen, Männer <i>könnten</i> Frauen tatsächlich überhaupt nicht zuhören, weil Frauenstimmen zu verarbeiten mehr Energie verbrauchen würde als das männliche Gehirn liefern kann

Ist natürlich immer einfacher, wenn man ein paar Ausreden parat hat.. ist ungefähr die gleiche Logik wie wenn man bei einem Schüler der nicht gebannt an den Lippen des Lehrers hängt direkt ADS diagnostiziert (z.B.)

Ich frag mich ja schon öfter, ob die Leute wirklich so blöd sind (das zu glauben oder falls es bei einigen wirklich zutreffen sollte), oder ich vielleicht nur kein "richtiger" Kerl bin..? (weil mein Gehirn offenbar nicht mit der Verarbeitung weiblicher Stimmen überfordert zu sein scheint z.B.)

Ach und bevor ich es versucht hatte hab ich auch keine Stadtpläne lesen können :o


Und Skeli, n paar Sachen von dir hab ich aber echt nich kapiert, vielleicht frag ich da noch mal und du erklärst es noch mal, äh für Männer oder so

ich kenne erstaunlich viele frauen und mädels, die laut eigener aussage stadtpläne und landkarten schlichtweg nicht peilen. die komplett orientierungslos sind. alles nach eigener aussage und sogar echten beobachtungen bei verabredungen (an bis dahin unbekannten orten oä) LOL. ich kenne kein männliches wesen mit diesen symptomen. mann und frau <i>sind</i> verschieden, sonst wär ja jede sexuelle orientierung sinnlos LOL, und zwar nicht nur anatomisch, das beobachtete ich selbst jedenfalls deutlich. LOOL. auffällige mehrheiten aus dem einen geschlecht können das eine besser und das andere schlechter, auffällige mehrheiten des anderen geschlechts können das eine schlechter und andere sachen besser. ich hoffe, damit keine wut auszulösen, das exakt genug formuliert zu haben, denn ich sehe wirklich einige unfähigkeiten in mir und einigem anderen mannsvolk, was so klischeegemäß ziemlich alle mädels in meinem bekanntenkreis ganz super können, und andere klischees genau andersherum.
ich kenne nur ein mädel, die sich beim ersten umzug als erstes nicht etwa herzförmige deko-artikel, glücksbambus-töpfe und flickenteppiche von ikea sondern eine schlagbohrmaschine und ordentlich heimwerkergut im bauhaus gekauft hat. Ü

<b>ich glaube an klischees!</b> :hahaha

Hehehe ich will dich bestimmt nicht desillusionieren. Den Weihnachtsmann <i>gibt es ganz bestimmt</i>

Also ich weiß noch dass ich vor einigen Jahren mit Straßenkarten auch nicht viel anfangen konnte. Als Beifahrer mit Karte ausgerüstet wär ich wohl völlig verloren und überfordert gewesen.
Lag aber wahrscheinlich einfach daran, dass ich die Dinger selbst nie benutzt hab, und wenn man sich da nicht einmal "reingedacht" hat oder so, hat man halt überhaupt keinen Plan. Ich glaub jedenfalls wenn Mädels da nicht zurechtkommen liegt das mehr daran dass sie erstens eh lieber nach dem Weg fragen (und also wenig Zeit mit Stadtplänen verbringen) und zweitens an anerzogenen Geschlchterrollen, als dass sie wirklich nicht in der Lage wären Karten zu lesen. Vielleicht fällt das manchen leichter als anderen, aber ich glaube nicht dass auch nur 1% der Frauen wirklich überhaupt nicht in der Lage dazu wären.
Suggestion ("du kannst das nicht") und evtl. dann noch zusätzliche Autosuggestion kann aber sehr mächtig sein.

Heimwerken ist denk ich das selbe.
Auch da haben manche bestimmt mehr Talent als andere, aber einen Nagel gerade in die Wand zu hauen kann jeder lernen. Und bohren auch.
Wenn man darin überhaupt keine Übung hat ist jedenfalls klar dass mans nicht sonderlich gut kann. Also bitte die Damen erst mal einen Heimwerkerkurs machen lassen (am besten von einer Frau geleitet), und dann noch mal kucken und mit einer möglichst ebenfalls repräsentativen Stichprobe von Herren vergleichen.

Und nur weil ich meine dass Mädels sehr wohl auch heimwerken, Mathe und Physik könn(t)en (da ist es häufig vom Lehrer aus auch nicht gewollt), heißt das ja nicht dass es keine Unterschiede zwischen den Geschlechtern gäbe. Da gibt es sicher mehr als genug, da muss man nicht zusätzliche erfinden oder extrabreit drauf rumreiten. Aber du hast ja auch das Glück von solchen idiotischen Fernsehsendungen verschont zu bleiben (gab da sogar mal was das hieß "Typisch Frau, typisch Mann" oder so -n ie gesehen, bei dem Titel aber auch wirklich kein Bedarf^^)


Aber was mich mal noch interessieren würde, wo siehst du denn bei dir und den anderen Herrschaften solche Unfähigkeiten? Bzw. welche?

also ist das Verhältnis anders, als ichs versuchte anzunehmen.


Habe vor kurzem rausgelesen, dass Mädchen und Jüngen sich nur anders entwickeln, weil sie von den Müttern anders behandelt werden, bzw. Mädchen kriegen mehr Zuneigung und werden öfters in die Arme genommen und auch später entwöhnt z.b vom Stillen, was dem Mädchen längeren Körperkontakt zur Mutter ermöglicht.. (wem's noch nicht einleuchtet: Weil ein Mädchen der Mutter geschlechtlich näher ist, als ein Junge.) .. Mit anders entwickeln ist gemeint, dass Mädchen viel schneller z.b. das Sprechen und Gehen lernen, als die Jüngen. (Was oft als ein Klischee dargestellt wird) Natürlich nicht alle.


Für mich klingt das total logisch und nachvollziehbar, natürlich reicht meine Ausführung nicht aus zum Verstehen, da muß man schon 200-300 Seiten lesen. Wer Interesse hat: Ashley Montagu, Körperkontakt (von so 1970).

Ich bin verblüfft, dass viele Erziehungsratgeber kaum (wenn überhaupt) ein Wort darüber verlieren, wie wichtig körperliche Nähe für Säuglinge und Kleinkinder ist. Wobei daher unsere ganzen Probleme mit Mitmenschen herkommen. Und das haben die Psychologen schon 1970 gewußt!!
Und, um auf das Thema zurück zu kommen, liegt es so gesehen auch an der nicht gleichen Erziehung im Kindergarten, Schule und so weiter, dass wir uns zu etwas entwickeln, was wir garnicht sind/sein wollen, incl. aller Klischees, die einem eingeredet werden.

Ich habe mich z.B. deutlich verändert, nach dem ich von zu Hause auszog, die Schule/FH mir nach meinen Kriterien anschaute und verließ. Und ich weiß jetzt, dass man Bücher, die wirklich was zu sagen haben und egal welcher Thematik, eher in der letzten verstaubten Ecke einer Buchhandlung findet, wenn überhaupt.

Ich hoffe nicht zu verwirrend geschrieben zu haben.

@Hirni: danke.. genau so is es.

Erziehungsratgeber........... :hahaha

Sind das nicht die Bücher in denen im Zusammenhang mit Säuglingen von "Selbsständigkeit lernen müssen" geschrieben wird??
Sein Kind im Stich lassen damit es im Leben zurechtkommt und so?
Schreiben eigentlich nur zutiefst verbitterte Menschen solche Bücher? (Vermutlich.)


Ich muss zwar sagen dass ich kein Versuchskind verfügbar habe an dem ich das je ausprobieren konnte (denke aber auch nicht dass es nötig ist), aber worüber ich einfach nicht hinwegkomme; dass man es für das selbstverständlichste der Welt hält sein Kind (Baby) in ein eigenes Bett in einem eigenen Zimmer (womöglich am anderen Ende vom Flur), weit weg von den Eltern zu packen und sich dann tatsächlich auch noch allen Ernstes angesichts all der schlaflosen Nächte und all der anderen Opfer als wahre Märtyrer feiern/bemitleiden/trösten lassen kann. Ich fass es einfach nicht wie so viel Dummheit Platz in einem einzigen Kopf finden kann, und das soll dann auch noch Normalitätscharakter haben. <img src="http://www.fahrradkurier-forum.de/images/smiles/piep.gif">
(Gibts hier keinen Ich-geb-mir-die-Kugel-Smiley? Das tut doch so weh in der Birne...^^)

Verschwörungstheorie:
Mit den Erziehungsratgebern sollen all die Eltern die es eigentlich besonders gut machen wollen dazu gebracht werden ihre Kinder derart zu malträtieren und zu misshandeln und mit Liebesentzug kaputtzumachen, dass diese nachher nur noch dazu in der Lage sind in dieser Gesellschaft als neurotische und daher mit sich selbst beschäftigte und sonst gedankenlose Mitläufer zu funktionieren.




Oh ja, ich glaub auch da ist sehr viel dran. Mehr als man sich vielleicht vorstellen kann.
Auf jeden Fall sind die Bücher mit denen die Buchhandlungen überschwemmt werden meist allein dadurch leicht als Dreck zu identifizieren.^^
(Erziehungsratgeber sind da so ein Beispiel. Damit ja niemand an einem der Tausenden vorbeikommen kann. Oder auch viele andere Ratgeber.)




Ja, aber das waren doch alles Hippies; deshalb hat das heute automatisch keine Gültigkeit mehr würd ich sagen :roll


P.S.: Ich frage mich ja immer noch wieso über die gesundheitlichen Risiken des Schulbesuchs nicht in ähnlicher Weise aufgeklärt wird wie über die des Rauchens z.B.
Im Prinzip sind das Kindersch....., und sie wissen es.

Ja.



Nein, genau das Gegenteil: Das Kind möglichst überall dabei haben.
Das Kind soll von Anfang an reale Lebensbedingungen erleben.
Es in ein Zimmer mit Plüschtieren und Dschungelbuchtapete zu stecken ist das Schlimmste, was man machen kann.

Das Buch, das Ana gelesen hat, beschreibt die Erziehung von Kindern in einem Naturdorf und es ist sehr interessant.

Mehr kann ich jetzt auch nicht mehr schreiben dazu, bin zu müde.

Gut`Nacht.

Macht nix, ist auch spät.

Ich glaub ihr werdet gute Eltern. Auf jeden Fall gibt es genug Anlass euch das zu wünschen und zu hoffen :-)

In diesem Sinne auch eine gute Nacht

Moin,

das Buch, das Du Kokos beschreibst, ist ein anderes (Jean Liedloff->Titel: Auf der Suche nach dem verlorenen Glück. Gegen die Zerstörung unserer Glücksfähigkeit in der frühen Kindheit. erschien 1977), aber von diesem Buch bin ich zum Montagu gekommen. Sehr gutes Buch.

Klappentext:
Im Dschungel Venezuelas trifft eine junge Amerikanerin auf die Yequana-Indianer. Fasziniert vom offenkundigen Glück dieser "Wilden", bleibt sie insgesamt zweieinhalb Jahre bei dem Stamm und versucht, die Ursachen dieses glücklichen und harmonischen Zusammenlebens herauszufinden. Sie entdeckt dessen Wurzeln im Umgang dieser Menschen mit ihren Kindern und zeigt, wie dort noch ein bei uns längst verschüttetes Wissen um die ursprünglichen Bedürfnisse von Kleinkindern existiert, das wir erst neu zu entdecken haben.


A.Montagu beschreibt viele Tierexperimente (ja, das kann man nicht bestreiten, aber zum Glück hat er diese nicht extra durchgeführt, sondern sich nach schon Gemachtem umgeschaut). Das Buch ist eher ein wissenschaftliches, als nur so ein Erziehungsratgeber. Findet man auch nicht bei Ratgebern..
Und ich glaube nicht, dass der Montagu ein Hippi war, das Buch ist zu wissenschaftlich, was es aber nicht ausschließt.

Kurzbeschreibung:
(A. Montagu, Titel: Körperkontakt. Die Bedeutung der Haut für die Entwicklung des Menschen)
Die Haut als taktiles Organ, das nicht nur körperlich, sondern auch durch Erleben und Reaktion auf das Wachstum und die Entwicklung des gesamten Wesens einwirkt, ist Gegenstand dieses Buches. Ashley Montagu untersucht die Zusammenhänge zwischen dem Fehlen des Körperkontaktes in der Kindheit und der Entstehung bestimmter Krankheiten, die Hintergründe von Zeiterscheinungen wie Sonnen- und Badekult, Haar- und Barttracht und die Abhängigkeit der »sozialen« Fähigkeiten eines Menschen vom Erlebnis der Haut.


Ich finds toll, das man hier im Fahrradkurierforum sogar über Erziehung diskutieren kann.
Komme mir hier aufgeschmissen vor mit meinen Einstellungen und 'Vorhaben' :? .

@Hirni: die Punkte, die Du an den Erziehungsmethoden dieser Zeit kritisierst, werden auch von den Autoren nicht nur kritisiert, sondern auch wissenschaftlich belegt, dass diese falsch sind. Und das ist auch der Punkt, der mich aufregt.

@Skeli: hoffe, das Geschreibsel dehört noch zu deinem Thema bzw. ist ok für dich.

Grüße, ana

hmm hab ich das Thema gekillt? :?

nö, das Thema ist wohl zu ende gesprochen

Also eigentlich beides nicht.
(Im Übrigen ist das mit dem "killen" meine Aufgabe!^^ )

Ich hatte schon mal angefangen was zu schreiben, war allerdings nicht an meinem Computer und ich sag mal, ich bin nicht sehr weit gekommen^^ :?
Irgendwie hatte ich dann erst mal keinen Bock mehr neu anzufangen, und mein Computer (den ich inzwischen provisorisch "repariert" habe) war auch nicht benutzbar und so kam das.. sorry ana.

Eigentlich finde ich das ein sehr wichtiges Thema und ich finde es schlimm was mit Kindern gemacht und auch noch für normal oder gar nötig gehalten wird.
Kinder sind Hoffnung, und wir als Gesellschaft wissen nichts besseres als sie wegzuwerfen, als wäre es eine Bedrohung. So kommt mir das jedenfalls vor.
Zum Glück gibt es allmählich wenigstens mehr (hoffentlich wirklich) vernünftige Schulen.. aber ein ziemliches Problem ist das wohl immer noch... :(
Aber wie auch immer.

Vielleicht fällt mir ja noch mal ein was ich zu deinem letzten Post damals schreiben wollte.

Und ich hoffe, euch allen geht es soweit gut

alles bestens :-)
Und, naja: Das Thema wird wohl nie ausgesprochen sein, weil in unserer Gesellschaft in der Hinsicht so einiges falsch läuft und sich keiner wirklich ins Zeug legt um das zu ändern...

@ana: Erwartest du jetzt wirklich ein Kind? Wann ist es soweit, wenn ich fragen darf (mal abgesehen davon, dass sich Babys sowieso nciht an Daten halten )

Edit: Ha. ok, alles klar <img src="http://www.fahrradkurier-forum.de/images/smiles/060.gif">

Och, ich wundere mich doch immer mal wieder was Einzelne da zustande bringen.
Wie man selbst mit seinen Kindern umgeht kann einem zum Glück ja eh niemand vorschreiben und das ist wohl auch schon der größte und wichtigste Anteil.
Und dann sah ich erst vor ein paar Tagen in der Flimmerkiste, ironischerweise auf RTL (aber Stern TV hat manchmal doch ganz interessante Themen auf einem annehmbaren Niveau finde ich, auch wenns halt nicht wirklich in die Tiefe geht oder so), einen Bericht über eine 30 Jahre lang nicht mal staatlich anerkannte Schule die "ein paar Hippies" gegründet, selbst organisiert und finanziert haben, bis sie in Folge des Versuchs doch anerkannt zu werden geschlossen werden musste :roll
Aber so wie das klang (auch von ehemaligen Schülern) hat jeder, der eine normale, staatlich anerkannte Schule besuchen musste, wirklich was verpasst (und darüber hinaus wahrscheinlich noch unnötig gelitten)
Ich glaube jedenfalls, ich wäre da sehr gern hingegangen - was ich von den Schulen die ich "besuchen durfte" ja eher nur bedingt sagen kann^^

Also da tut sich schon was. (Nur beim Staat halt wieder nicht, oder in die falsche Richtung, aber man kennt das.. irgendwann, spätestens wenn niemand sein Kind mehr auf eine staatliche Schule schickt, wird es sich durchgesetzt haben.)

Überraschend fand ich auch: 89% der telefonumfrageteilnehmenden RTL-Zuschauer hatten kein Problem damit dass die Schule sozusagen "illegal" war.

Respekt von mir jedenfalls für so ein Engagement und den Mut.
Ich finde an solchen Sachen sieht man, dass man gemeinsam wirklich was erreichen kann wenn man will (zumindest im eigenen Umfeld).


:-)


Ach und Skeli, ich krieg von euch da drüben und hinter dem Wald da und so ja hier nicht sehr viel mit, aber wenn hab ich oft den Eindruck man wäre bei euch recht bemüht möglichst alle Fehler die wir hier so machen nachzumachen. Kann das eigentlich sein? Bzw. was ich eigentlich meine; dass das gesellschaftlich und politisch alles sehr ähnlich ist?

@skeli: eigentlich 1.11, sie wollte aber am 17.10

Gratuliere dir nochmals sozusagen "persönlich", ana! :-)

Von mir auch noch mal die besten Wünsche für euch

Danke, Danke!!