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Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
http://fahrradkurier-forum.de/viewtopic.php?f=285&t=6831		 Seite 1 von 2
Autor:  Rücktrittbremser [ Di 27. Apr 2010, 10:44 ]
Betreff des Beitrags:  Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Jo, ich habe da einen Anbieter in den USA gefunden, der wartungsfreie Tretlager mit dem seltenen französischen Maß anbietet.
Achslängen von 103 - ??? möglich, JIS Vierkant.

Hier nun meine Frage, wer so eines benötigen kann und mit mir mitbestellen möchte, um die Kosten von Versand und (Zoll?) zu minimieren.
Falls ihr da auf der Seite anderes findet, was ihr nach Deutschland haben wollt`umso besser, das maximiert die Chancen auf mehrere Besteller.

http://www.velo-orange.com/grcrufrthbob.html

Grüße, Rücktritt aka Danilo
Autor:  Müders [ Do 29. Apr 2010, 22:47 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Sind es auf Auftrag gefertigte gewöhnliche Kinex Innenlager ? Nur in 35x1 halt ?

Gibt es evtl. auch einen Mengen-Discount ? 50$ + shipping + Zoll sind schon ein Wort ...
Autor:  Rücktrittbremser [ Sa 1. Mai 2010, 20:50 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Hi Müders,

das weiß ich garnicht, ich habe bis jetzt ein loses, also Kugelring extra, Achse etc. ... geht und funktioniert, aber die wartungsfreien, da bin ich überzeugt von.
Ich könnte ja mal nachfragen bei denen, was die Basis des Lagers ist, also der Hersteller.

Oder willst/kannst Du nachfragen?

Grüße, Rücktritt
Autor:  Müders [ So 2. Mai 2010, 02:10 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
hab die mal angemailt bzgl. der ganzen fragen..


meine vermutung ist:

das ist ein Kinex Innenlager, das auf die Bestellung der Firma einfach
nur mit anderem Logo belasert wurde und wofür extra 35x1 Schalen gedreht wurden

naja mal sehen, was die antworten...

aber eigentlich, um ehrlich zu sein ...
50€ wär ein kurzes Patroneninnenlager in 35x1 schon wert,
denn die sind selbst in frankreich sehr selten ...

Und das Wichtigste sind ja daran die Schalen, die ja kein Verschleißteil sind
wenn das Lager mal verschlissen ist, raus damit, und ein 9€ BSA Kinex mit den franz. Schalen rein ..

Aber anderseits ... solche 35x1 Schalen könnte man auch
einfach für nen 10 Rohmaterial selber drehen und 9€ BSA Kinex verwenden..

wenn da nur nicht das Linksgewinde wär ... :motz:
Autor:  bobthefish [ So 2. Mai 2010, 09:38 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Wenn Du Zugang zu einer Drehmaschine mit automatischem Vorschub
hast, sollte das nicht so schwierig sein. An viele Drehmaschinen kann
die Drehrichtung gewechselt werden. Den Meißel noch umgedreht und
dann ist auch ein Linksgewinde kein Problem mehr.
Autor:  Müders [ Mo 3. Mai 2010, 16:37 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Antwort:

The French thread BB we sell is manufactured by us ( :lol: ;) ) exclusively for Velo Orange. We sell them to dealers internationally (a list can be found on the website). We give shipping quotes on international orders after the order has been placed; after the order is placed, we calculate and send you the shipping options then amend the total of your order to reflect the method you've selected. Discounts are only offered when components are purchased with a frame or when they're marked down on our specials page. Let me know if you have any other questions,

Cheers,
Kyle

toll, erst bestellen, dann die versand überraschung abwarten :-P


@ bob - solchen hightec gibt es bei mir nicht ..
Autor:  bobthefish [ Mo 3. Mai 2010, 18:12 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Hightech ist anders....



Unterm Strich ist es aber egal- ohne synchronisierten Vorschub
ist bei Gewinde leider Trauer angesagt.
Autor:  Rücktrittbremser [ Mo 3. Mai 2010, 22:08 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
:sad:

Danke Müders fürs Fragen!
Autor:  cardinalonfire [ Sa 29. Mai 2010, 11:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Noch mal was anderes, gäbe es nicht die Möglichkeit, ein Reperaturlager zu verwenden?
Bild
Autor:  Müders [ Sa 29. Mai 2010, 11:34 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
finde mal eins in kurzer bahnausführung ...

genau so teuer und hält weniger gut ...
Autor:  cardinalonfire [ Sa 29. Mai 2010, 11:48 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
merci
Autor:  cardinalonfire [ Sa 29. Mai 2010, 13:47 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Habe es jetzt allerdings für 25€ in 110 gefunden, das wäre also eine ganz gute Ersparnis.
Kürzer gibt es glaube ich auch, kann mal anfragen.
Müders, meinst du der Halt ist entscheidend schlechter?
Autor:  mistfink [ Sa 29. Mai 2010, 13:53 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Kannst Du den Kegel fraesen?
Autor:  cardinalonfire [ Sa 29. Mai 2010, 14:04 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Sollte ich etwas nicht bedacht haben? :-?
Autor:  mistfink [ Sa 29. Mai 2010, 14:09 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Willst Du das Lager einfach so zuballern bis es haelt?
Das sollte konisch gefraest werden - zumindest im Bild links, das rechts kann ich nicht erkennen.
Dateianhang:
P1000380.jpg
P1000380.jpg [ 31.48 KiB | 3838-mal betrachtet ]
Autor:  cardinalonfire [ Sa 29. Mai 2010, 14:11 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
mistfink hat geschrieben:
Willst Du das Lager einfach so zuballern bis es haelt?

so ists gedacht, denke ich, deßhalb auch meine Frage nach dem Halt
Autor:  mistfink [ Sa 29. Mai 2010, 14:16 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Wenn "es" so gedacht ist, dann sollte "es" gehen - ist es aber nicht!?
Autor:  bobthefish [ Sa 29. Mai 2010, 14:20 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Solange ein funktionierendes Gewinde im Rahmen ist, würde ich
persönlich alles daran setzen, dieses auch zu nutzen und nicht
mit einer Hilfslösung zu ruinieren. Die Konen am Ende drücken
sich in den ersten Gang des Gewindes im Rahmen und machen
dies nach dem festziehen unbrauchbar. Als Reparaturlager ist
das ok, da sind die Gewinde ja eh hin. In einem Rahmen mit in-
taktem Gewinde haben sie nichts zu suchen. Nicht bei dem
Preisunterschied der Lagervarianten. Just my ¢2.
Autor:  cardinalonfire [ Sa 29. Mai 2010, 14:34 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Mistfink: Es ist so gedacht.

Bob: Für mich sieht es so aus, als würde der Druck noch vor dem ersten Gewindegang aufgenommen werden, aber vielleicht täusche ich mich auch, dann hast du natürlich recht.

Alternativ gäbe es auch die Möglichkeit es umschneiden zu lassen, Müders ist allerdings nicht so begeistert davon.
Ich habe jetzt allerdings mehrmas gehört, dass es bei dem geringen unterschied des Durchmessers keine besonders große Aktion ist.
Ähnlich wie wenn man eine ital. Schraubkranznabe auf BSC/ umschneidet.
Allerdings kommt dann natürlich wieder die Komplikation rechts/links Gewinde auf
Autor:  mistfink [ Sa 29. Mai 2010, 14:43 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
cardinalonfire hat geschrieben:
Mistfink: Es ist so gedacht.

Dann ist es falsch gedacht.
1. Wird das Gewinde kaputtgemacht (hat Bob schon gesagt)
2. Sieht das schei**e aus
3. Haelt das nicht bei hoher Last und Du machst das ja nicht bei einem Kinderrad, oder?

Gib mir mal bitte eine Quelle, die besagt, dass das so gedacht ist.
Autor:  bobthefish [ Sa 29. Mai 2010, 14:58 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Die Konen haben die Funktion, die Schalen und damit später die Achse
zu zentrieren. Daher müssen sie folglich mit den gefasten Flächen außen
am Gewinde anliegen. Bei den 4 Rahmen, die hier stehen, geht das Gewinde
im Rahmen bis an den Rand und es gibt keine Fase an der Innenseite. Daher
würden bei denen die Konen den ersten Gewindegang zwangsläufig zerdrücken.
Auch wenn ich mich wiederhole: bei einem Preisunterschied von €25 würde ich
mich persönlich nicht für das technisch klar schlechtere System entscheiden.
Gleichzeitig die Risiken beim Umschneiden des Gewindes auf sich zu nehmen,
grenzt für mich an grobe Fahrlässigkeit.

Gleichzeitig ist mir nicht klar, auf welchen aktuellen Standard Du das Gewinde
umschneiden würdest. Laut der Übersicht bei Sheldongibt es keinen Gewindetyp,
bei dem die Steigung und die Rotationsrichtung der beiden schalen gleichzeitig
stimmen würden und nur der Durchmesser größer wäre. Ein Gewinde mit einer
anderen Steigung oder einem anderen Drehsinn auf ein vorhandenes zu schneiden,
ist der sichere Tod der Innenlagerbuchse.
Autor:  cardinalonfire [ Sa 29. Mai 2010, 15:12 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Das sind doch alles nur Hypothesen.
1 trifft wahrscheinlich zu, ganz klar ein großer Nachteil
2 scheint 1. irgendwie aus der Luft gegriffen, ich kann es mir zumindest noch nicht wirklich bildlich vorstellen und 2. meiner Meinung nach zweitrangig

3 Natürlich geht man davon aus, dass dieses Lager nicht so gut hält wie das Originale, aber zu sagen, es halte nicht bei hoher Last ist 1. auch nur eine Vermutung (nehme ich an) und 2. würde das heißen, dass dieses Lager eine völlige Fehlkonstruktion ist.


Natürlich habe ich keine Quelle, die es beweist, dafür ist dieses Lager einfach nicht präsent genug im www, aber glaubst du allen ernstes, es werden dort Lager vertrieben, die der Käufer standardmäßig stark nachbearbeiten muss
Das halte ich für äußerst unwahrscheinlich

Und dann kam Bob

Das Umschneiden hat nichts mit dem Reperaturlager zu tun, sonder ist eine andere Alternative.

Hierbei soll auf BSC=BSA=I.S.O. umgeschnitten werden.
Wie gesagt die Drehrichtung ist eine andere, was das grundlegende Problem darstellt.
Ich stehe momentan in Kontakt mit einem Händler, der behauptet es schon unzählige Male ohne Probleme gemacht zu haben.
Weiterhin habe ich mich beim Bike Syndikat erkundigt, wie sie soetwas handhaben.
Es wurde bei ihnen wohl schon gemacht, doch wirklich überzeugt sind sie davon nicht, da das passende Lager ja auch "nur" 60€ kostet.
Autor:  bobthefish [ Sa 29. Mai 2010, 15:32 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Das Lager ist ein REPARATUR-Lager. Es ist für Rahmen gedacht, bei denen
jemand z.B. versucht hat, das Gewinde umzuschneiden und es dabei verrödelt
hat. Eher man einen hochwertigen Rahmen dann entsorgen muß, ist das Reparatur-
lager der letzte Ausweg. Es aufgrund des Preises als Option für einen Rahmen
mit intaktem Gewinde zu sehen, ist in meinen Augen ein wenig zu kurz gedacht.

Das Umschneiden der Gewinde auf eine andere Drehrichtung halte ich für eine
noch schlechtere Idee und die Gefahr, daß Du nachträglich immer auf die Reparatur-
lager angewiesen bist, ist in meinen Augen sehr groß.

Unterm Strich kann ich nur den mahnenden Finger heben und Dich auf die Risiken
hinweisen. Wenn Du bereit bist, diese einzugehen, steht Dir das natürlich frei. Über
einen Erfahrungsbericht am Ende der Aktion wäre ich an dieser Stelle dann sehr
dankbar.
Autor:  cardinalonfire [ Sa 29. Mai 2010, 15:56 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
Wird alles dokumentiert, wird allerdings höchstwahrscheinlich nicht dazu kommen.
Autor:  mistfink [ Sa 29. Mai 2010, 16:20 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Tretlager (französisch Maß) - Mitbesteller
cardinalonfire hat geschrieben:
3 Natürlich geht man davon aus, dass dieses Lager nicht so gut hält wie das Originale, aber zu sagen, es halte nicht bei hoher Last ist 1. auch nur eine Vermutung (nehme ich an) und 2. würde das heißen, dass dieses Lager eine völlige Fehlkonstruktion ist.

Ich geh jetzt mal davon aus, dass Du uns nicht glauben willst - sonst wuerdest Du Dich nicht so eisern an das Reparaturlager halten.

Zitat:
Natürlich habe ich keine Quelle, die es beweist, dafür ist dieses Lager einfach nicht präsent genug im www, aber glaubst du allen ernstes, es werden dort Lager vertrieben, die der Käufer standardmäßig stark nachbearbeiten muss Das halte ich für äußerst unwahrscheinlich

Ja und zwar allen ernstes...ok, ich schreib hier nur Unsinn, meine Erfahrungen sind alle theoretischer Art und Du hast es zumindest mal fuer heute geschafft, dass ich mich aus dieser Diskussion raushalte.

Vielleicht, eventuell, unter Umstaenden...glaubst Du ja Mueders, der sicher zu diesem Thema auch noch etwas schreiben wird. :vogel:
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